包括美国谷歌、微软、苹果这样的公司，一开始都是以合规为切入点，最后慢慢发展成了很多员工自发去做更多探索的、有趣的项目，诞生一种自下而上的力量 。只要有一个开始，它就会慢慢地滚雪球，这是一个必然的过程，公司也不需要太过畏惧会投入很多的资源，会很麻烦等等 。
极客公园：我可以这样理解吗，随着 AI 这些年在大公司的发展，无障碍这一领域其实迎来了一个春天？
夏冰莹：对，AI 它归根究底是增强人类本身的感知能力和执行能力的一个技术，最先惠及的会是那些原本感知受到限制或者执行能力受到限制的人 。
像谷歌这种大公司，经常隔三差五的会有做研究的同事来说，我有这样一个技术，好像它能帮到盲人，或是好像它能帮到聋人，你们有没有兴趣？经常发生这样的事情 。几年前还没有这么的明显，近几年越来越多，所以我个人也非常的兴奋，很希望看到 AI 无障碍的爆发性的增长 。
极客公园：那些研究组的同事为什么会有这个意识主动找到你们呢？
夏冰莹：更多是因为我们内部的宣传，在谷歌、苹果或者微软，内部的新人培训会有很多无障碍相关知识，公司从上到下都比较重视，它是一个滚雪球一样的存在 。经常有内部同事邀请我们去做分享，这是一个慢慢循序、渐渐增长的 relation boarding 。
03
无障碍的终点：无差距
极客公园：我知道你和 B 站、小米这些公司一直都有交流 。那据你观察，国内的这些大厂在无障碍设计这一块，进程如何呢？
夏冰莹：我觉得他们是在飞速增长的过程中，一个很重要的推动力是工信部的无障碍适老化改造行动，以此为契机，让公司开始在这方面进行资源投入 。通常是，领导层面有达到合规的需求，然后就分发了一些资源来做这个 。具体到执行的人，他们开始了解到一些国内外的资源，会找到我，然后觉得这件事有趣，有意义 。
我一直认为无障碍主要是一个从下到上的过程，要有真的对无障碍很有热情的员工，有这种动力、去提这些想法做这些事，才会带动更多的人看到 。更多人想要做达到达标以上的额外的东西 。这是我很乐意看到的 。
国内的情况是很明显在越来越好的 。
极客公园：刚才你也提到了工信部的立法，你怎么看待这个法案呢？由于其中杜绝了特别版 App 商业化的可能，你之前提出过一个担忧，担心大厂只是为了「交作业」 。
夏冰莹：对，我觉得这个法案提高意识的价值大于它真正的执行力度方面的价值 。你明显能看到有一些公司，公共场合不太好点名了，是为了应付事，比如做一个老年版 。可想而知就不会有什么人用 。
极客公园：为什么老年版的 App 就一定很少人用？
夏冰莹：首先，老年版的 app 很难找到，它并不是一个独立的 app，而是一个微信小程序 。被发现的可能很低 。比如我第一次去设置支付宝老年版的时候，我还得上网查一个教程，第一步你干什么，第二步干什么，七八步才做完 。
工信部要求老年版要简洁，比如滴滴，你看它首页是各种乱七八糟的增值服务 。但是老年版要简洁，它就得去掉这些东西，也去掉了广告，可想而知，在这种场景下能够从用户身上获取的额外收益是很低的 。企业可能就不会想要更多人去使用它，不想要有人用，就会把它藏得很深 。
文章插图
IF2022 会场，极客公园执行总编卫诗婕对谈夏冰莹 。
极客公园：针对老年人的诈骗确实非常猖狂 。从这个角度看，我会觉得这是一个悖论 。杜绝了商业化的可能，对企业来说他确实没有那么强烈的意愿去参与 。但是一旦开了商业化的口子，又确实容易出现各种各样的诈骗 。对于企业和社会，都很难担这个风险，这可能是立法背后的隐衷 。那么有没有什么做得好的案例？
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